Общение любителей колли и шелти.

Ой, как здорово получилось?! BalazsovitsElena, а где вы прочитали, что для меня "всё остальное О.К. или в норме", где я это написала? Не надо домысливать, я всего лишь задала вопрос ЕленаКоган - почему она делает такое заключение и во втором посте написала, что "этого кобеля не видела в жизни, поэтому самое большее, что могу сказать по фото, так это, что мне не нравится, как стоит его задняя нога". Разговор ведь шёл только о задних ногах! Ну ладно, видимо мои слова легли в благодатную почву и подвигли вас на такой серьезный труд, как рисование силуэта собаки на фото. Спасибо, очень интересно было посмотреть ваш рисунок, скажу честно, я тоже попыталась что-то изобразить, но нет - это не для меня - или не знаю каким инструментом лучше пользоваться, или руки корявые... Действительно, это очень трудно - нарисовать так, как видишь. Поэтому я лучше ваш рисунок словами прокомментирую - как я этот силуэт вижу. С фронтом я соглашусь, только подняла бы чуть выше нижнюю часть груди и немного брюшину подтянула кверху, а то слишком она у вас опущенная вышла . Загривок я бы не стала рисовать таким выгнутым и холку передвинула немного вперёд. Круп я бы сделала чуть покороче и более скошенным. Угол колена подняла бы выше, т.е. укоротила бедро. И не согласна, как вы нарисовали плюсну. На фото она, всё-таки, более наклонная и скакательный сустав явно находится ниже той высоты, которую вы нарисовали. На фото я предполагаю голень и плюсну нормальных размеров, а бедро укороченным. Так что корпус вполне коллиный с известными недостатками. А вообще, собака стоит с разворотом в сторону фотографа и на чёрно-белом фото видно, что вторая задняя нога у неё оттянута дальше той, на которой делается акцент. Я не вижу на этом фото "старую собаку" только из-за положения её ног. Конечно, смущает задняя часть, но чтобы делать окончательные выводы, надо видеть его в движении.

Для начала , обещанное фото , не могу сказать , что оно лучше , но здесь по-другому стоят задние ноги , с которых , вообщем-то и начался разговор :


Litvinova_Dina

от того, что нога согнута кости короче не становятся, а тут их длинна очень хорошо видна

Вот именно , вот именно , Дина , не становятся кости короче. На мой взгляд , у него нормальная длина бедра и голени. Конечно , это вывод по фото.

Вишка, а мы бы с Вами примерно одинаково нарисовали , если б умели Во-всяком случае , так я поняла из Вашего описания.

BalazsovitsElena,
попробую и я объяснить свои мысли.
Первое , что режет мне глаз , место сочленения бедра и голени , я бы рисовала несколько выше , угол делала бы более острый , далее , плюсна начинается, на мой взгляд, чуть ниже и опять же должен быть более острый угол скакательного сустава. Таким образом , голень конечно удлиняется до нормы , бедро и плюсна укорачиваются , тоже до вполне приглядного вида. Таким образом , на рисунке будет именно подставленная нога , а не нога , с короткой голенью , которая стоит так, потому что

Им так удобнее стоять, нежели в классической стойке.

Хвост , Вы , Елена , нарисовали , действительно, короткий , а не до скакалок , ну , присмотритесь же . А , ведь , он может оказаться вполне в норме.

Остальное комментировать не буду , потому как , я уже писала , что недостатки по телу у него есть.
Вопрос был только по задним конечностям.

Elvis писал(а):

Мне кажется, на это фото дальняя задняя нога стоит так же, как на первом фото ближняя, т.е. постав задних такой же, только ноги - ближняя/дальняя - поменялись местами ...

Валя, совершенно верно, и тут видно, что бедро у него длинноватое и частично из-за этого он не может нормально стоять. Я бы с удовольствием нарисовала силует б/шерсти, но нет сканера, а прямо в ф/шопе у меня криво получается.

Еще фото

А я допускаю, что у него может оказаться длинноватым бедро.

Рада активации темы, очень надеюсь, что участники обсуждения помогут мне понять стандартные требования к движениям колли

Какая рысь типична для породы – с умеренно длинным шагом, размашистым, каким-то еще (быть может, иной вариант перевода)? Должны ли собаки двигаться стелящейся рысью (в постах темы встречается этот термин)? Если последнее верно, что есть стелящаяся рысь?

Всем снова привет

Ну чё-то народ активность в рисовании не проявляет.
Я то сама рисовальщик то ну очень слабый , этот процесс слишком много времени у меня занимает и к тому же всё равно технических ошибок трудно избежать. Я то думала, что кто-нибудь из тех, кто хорошо рисует откликнется. Жаль.

Лена Хрошина и Вишка
Учитывая ваши пожелания, я в черновом варианте нарисовала новый вариант, только делать набело действительно много времени. Может и сделаю, но позже. Но должна вам сказать, что принципиальных изменений не возникает. Предложением поднять холку мы ещё сильнее укорачиваем верхнюю линию шеи и полностью лишаем её изгиба, плюс ещё больше увеличивается глубина груди, что ещё больше ухудшает пропорции. Предложение поднять линию низа я воспринимаю очень скептически, потому что это означает, что у собаки грудь выше локтей что-ли? Т.е. если и можно линию низа поднять, то весьма незначительно и к большим изменениям это не приведёт, живот у этого кобеля вряд ли подтянутый. При таком теле животы поджарыми не бывают, если только конечно не кормить неделю, но в данном случае это вряд ли. С крупом стало всё уже совсем понятно после размещения его полнопрофильного фото. Круп у него действительно утрированно скошенный. Я, кстати, не видела это его фото (то, что Лена Хрошина разместила) и до его просмотра я была лучшего мнения об этом кобеле. А это фото подтверждает самые худшие подозрения. Занижение скакательного сустава и удлинение голени приведёт к ещё меньшему пространству для расположения мышц голени, т.е. к ещё большему ослаблению задней части.

Я просто уверена, что тот факт, что люди в галерее не увидели в нём колли и увидели старую собаку, произошёл вовсе не из-за задних конечностей, на которые вы сейчас стараетесь перевести весь разговор. Елена Коган так конкретно пишет, что "сел на ноги", а не сел на задние ноги.
Я лично считаю, что задние ноги - это уже завершающая деталь его "прекрасного" экстерьера. Мне лично первое, что режет глаз - это несоответствие длины передних конечностей глубине груди. Я здесь вижу коротконожку с гигантским телом. Далее очень короткая шея и практически не видно передней части груди. Плечо короткое и, безусловно, прямое. К этому в общем то недоразвитому по длине костей фронту прикладывается зад с довольно длинными бедром и голенью, но со скошенным крупом. Скошенный круп с длинными бёдрами и голенями ведёт к саблистости. Задняя конечность очень слабо обмускулена, у меня лично на 5-тилетнем фото возникает ощущение, что у собаки дистрофия мускулатуры на задних конечностях. А передние ноги не выдерживают веса этого огромного туловища и пясти поэтому провалены.
Глядя на этот силуэт действительно трудно подвести под него колли, ну может быть молосс со слабым костяком и тщедушным задом, но уж никак не собака, приспособленная для длительных движений, какой должна быть колли.

BalazsovitsElena, ИМХО, и локоть, и колено находятся выше, да и линия низа. Увы, не могу на схеме «нащупать» границы линии верха.