Общение любителей колли и шелти.

Ой Аня, вы уж меня извините , но что-то я сейчас и здесь не хочу рецензировать книгу Ерусалимского. С одной стороны, это отличная и очень полезная книга, с другой стороны, там вопросов возникает немало.
Но Евгений Львович получил, между прочим, официальную научную степень за этот труд.

Верно-верно, это по Ерусалимскому и цитировалось. Про круп я наверное согласна.

Нашла вот такую интересную статейку по теме.
http://www.martenbg.com/marten/index.ph ... &Itemid=26

Специально еще в инете пошарилась и вот что нашла:
статья О.Шохалевич "О БИОМЕХАНИЧЕСКИХ ПОСТУЛАТАХ ЕРУСАЛИМСКОГО ... И НЕ ТОЛЬКО". Судя по статье: там должны быть еще рисунки, но их нет. Очень хотелось бы на них взглянуть

http://ufsd.narod.ru/Stat/Yerusal.htm

Спасибо всем за ссылки! Очень интересно, но ... много! В любом случае - полезно, т.к. что-то все-таки "откладывается" и правильное!

Перенесла сюда комменты из галереи, чтобы было понятно, откуда растут ноги у данного вопроса.
Вот фото -



Оксана Чеб

Я не знаю какая эта собака в жизни,но мне он нравится!!! Ну очень нравится!

dusty [Сент 01, 2007 в 10:19 PM]

помимо Райдинг Дипа у него очень красивые дети Scottlyme You Are My Man и Scottlyme Your So Vine.

Dragana_DallinaireCollies [Сент 01, 2007 в 10:34 PM]

Extra! My favourite dog!!!

Ines [Сент 01, 2007 в 11:30 PM]

а кто это?

Sea Dreamer [Сент 02, 2007 в 01:10 AM]

This is Timeless Twilight Fame and Fortune . Sire:Jonny von Dunwalder Busch , Dam: Lansingh's Que Sera

Mystery [Сент 02, 2007 в 03:10 AM]

Знакомое фото:))) Мне тоже нравится... На льва похож Красивые, всё таки, головы..

ЕленаКоган [Сент 02, 2007 в 03:26 PM]

Сколько ему на этом фото, интересно?

BalazsovitsElena [Сент 02, 2007 в 10:06 PM]

ЕленаКоган, а вы сколько дадите?

TanjaR [Сент 02, 2007 в 11:33 PM]

У него действительно такая шерсть (по качеству) или мне кажется? По фото мне напоминает шерсть чау

barbaris skai [Сент 03, 2007 в 01:41 AM]

А мне не только по шерсти напоминает чау... "Красивенький"

Лена Тагирова [Сент 03, 2007 в 06:00 AM]

Простите, это что, рекламное фото?

RusMarlins [Сент 03, 2007 в 11:52 AM]

О, подключились шелтисты Сейчас пойдёт разбор по частям! А я вот всё думаю... если у шелти будет такая нижняя челюсть, все сразу будут говорить - челюсти нет... ну, я уж не говорю про всё остальное с этого "рекламного снимка" А для колли это, оказывается - "красивые головы" и "очень нравится" и "Extra! My favourite dog!!!"

Elvis [Сент 03, 2007 в 01:26 PM]

RusMarlins, так ведь кому - "Extra!", а кому - ужас Просто негативные впечатления обычно остаются при себе ...

LenaArkhipova [Сент 03, 2007 в 01:38 PM]

Шелтисты лица незаинтересованные Хорошо в шелти такие собаки не встречаются

TanjaR [Сент 03, 2007 в 02:21 PM]

А я уж решила,что всем эта собака "Ну очень нравится!","Extra!".

sheltie-kessi [Сент 03, 2007 в 02:24 PM]

Таня, это ты почему так решила?

Лена Тагирова [Сент 03, 2007 в 02:39 PM]

RusMarlins, пардон за ОФФ... А кто тут шелтитсты? Я или barbaris skai? . Кобеля разбирать не буду - слова тут излишни. Достаточно этого фото... РЕКЛАМНОГО!!!

TanjaR [Сент 03, 2007 в 02:51 PM]

sheltie-kessi я так решила,потому что кроме хороших отзывов других не последовало.

Ieva [Сент 03, 2007 в 02:54 PM]

Nda.......a kolli na etom foto gde???

sheltie-kessi [Сент 03, 2007 в 03:07 PM]

TanjaR, я имела в виду - а СКОЛЬКО здесь хороших отзывов? мне показалось - очень немного. Вывод?

Лена Тагирова [Сент 03, 2007 в 03:25 PM]

sheltie-kessi, немного? : Оксана Чеб, dusty, Dragana_DallinaireCollies, Mystery... Все они в восторге от этой собаки!!!

TanjaR [Сент 03, 2007 в 05:34 PM]

sheltie-kessi - отрицательных,до сих пор,не было совсем. .

Лена Тагирова [Сент 03, 2007 в 05:37 PM]

TanjaR, Вы правы, отрицательных не было, были осторожно-недоуменные...

юля киник [Сент 03, 2007 в 06:37 PM]

А мне он тоже очень симпотичен И нижнию челюсть хотелибы такую (широкую) Не профи

TanjaR [Сент 03, 2007 в 11:15 PM]

Лена Тагирова - во-во! Если разбирать по частям,у него,конечно есть достоинства,но самое главное что у этой собаки мне не нравится-это тип!

barbaris skai [Сент 03, 2007 в 11:57 PM]

Совсем я ослепла видать, не разглядела достоинств. Соглашусь с Ieva - где колли? юля киник слов нет - "симпОтичный", только еще раз - "kolli na etom foto gde???"

Zoya [Сент 04, 2007 в 12:02 AM]

Ой, а я просто постеснялась свой отзыв под этим "рекламным" фото оставить... Оказывается, не я одна не вижу колли на этом фото!

BukinaTanya [Сент 04, 2007 в 02:29 AM]

Zoya, аналогично. Что касаемо шерсти, то зря вы так про чау, у них вовсе не такая по структуре шерсть и даже на фото выглядит намного более жесткой.

Elena_Hroshina [Сент 04, 2007 в 10:19 PM]

Кобель красивый . Мне нравится . Да , не без недостатков , да ногу подставил . Но , не увидеть колли ??? Народ , это слишком.

ЕленаКоган [Сент 04, 2007 в 11:39 PM]

BalazsovitsElena, я бы дала лет 10, а может и больше

BalazsovitsElena [Сент 05, 2007 в 12:16 AM]

ЕленаКоган, а это фото появилось в CollieSeason 2000 года в зимнем номере,значит на фото ему максимум 5 лет и 3 месяца. ЕленаХрошина, а вы видели какие-нибудь другие его фото,чтобы задние конечности были бы в норме, не подставленные?И не кажется ли вам,что здесь как бы многовато недостатков и они как бы довольно сильно выражены? Но надо отдать должное - фото СУПЕР рекламное Глаз останавливается сразу.

Elena_Hroshina [Сент 05, 2007 в 01:51 AM]

BalazsovitsElena , да , у меня есть его фото с неподставленной задней ногой . А , что ? Недостатки , да , есть . Они у всех есть. Никто не говорит , что это идеал . Но , так чтобы - "ужас " или колли не увидеть , это уж простите , слишком.

ЕленаКоган [Сент 05, 2007 в 11:10 AM]

Печально. что в 5 лет кобель уже так "сел" на ноги. Это говорит о явном неблагополучии с конечностями

Тамара [Сент 05, 2007 в 01:04 PM]

ЕленаКоган, а вы видели этого кобеля в жизни? Если нет, то почему делаете такие заключения и ставите диагноз?!

ЕленаКоган [Сент 06, 2007 в 12:27 AM]

Тамара , где это вы углядели "заключение" и даже "диагноз"? Почти все. кто здесь высказался, кобеля этого не видели в жизни, и вы не видели, однако сочли возможным расхвалить его голову на соседнем фото. А на этом прекрасном рекламном фото отчетливо видно, что пес стоит с напряжением, и ноги у него подставлены, потому что по-другому он стоять не может. Если вы считаете, что для 5-летнего кобеля в этом нет проблем - ваше право. А я считаю, что проблема тут налицо даже по фото, хотя кобель эффектный и голова красивая.

Тамара [Сент 06, 2007 в 01:08 AM]

ЕленаКоган, конечно я этого кобеля не видела в жизни, поэтому самое большее, что могу сказать по фото, так это, что мне не нравится, как стоит его задняя нога. Вы же утверждаете, что «по-другому он стоять не может." Откуда вы знаете, как может стоять этот пёс, если не видели его в жизни ?! Поэтому и спрашиваю – почему вы делаете такое заключение? Может проблема не столько в кобеле, сколько в фото? Да, голову я расхвалила, потому что нравится то, что вижу на фото, а что? Голова не ноги, на ней не ходят и не стоят, ею породная принадлежность определяется.

Alhe [Сент 06, 2007 в 01:35 AM]

Тогда виноваты владельцы, что везде размещают это рекламное фото, не соответствующее действительности, тем самым провоцируя подобные выводы Значит, они ничего плохого в этом не видят, раз даже в хэндбук фото отправили. Кроме этих двух я видела у него только одно фото.... там он, похоже, совсем молодой, и там еще хуже ситуация с ногами.

Elena_Hroshina [Сент 06, 2007 в 03:52 PM]

Alhe , владельцы , безусловно, виноваты , потому как , это не есть большая проблема красиво отснять этого кобеля. Видимо , они понадеялись , что коллисты , которые будут смотреть на это фото , мысленно сами оттянут ножку назад . Но , не тут то было. У нас народ даже шерсть вокруг головы мысленно убрать не может. Не то , чтобы ножку оттянуть. Елена Коган , подставил ногу и "сел на ноги" - это все-таки разные вещи.Alhe , вопрос к Вам , что , конкретно , плохо с задними ногами на этом фото , кроме того , что нога подставлена ?

Elvis [Сент 06, 2007 в 04:39 PM]

Тут не только нога подставлена, но собака и осела на задние ноги. Всей задней частью. Если прикрыть рукой переднюю часть фото , то такая задняя часть бывает у собак на старте, готовящихся рвануть вперед. Но у них и впереди все по-другому выглядит тогда. Не люблю делать выводов по фото, но с другой стороны, рекламные фото вроде бы должны представлять собаку во всей, так сказать, красе ...


Ну после того, что Тамаре и Лене Хрошиной кроме "просто подставленой задней ноги" всё остальное О.К. или в норме, то простите, но НЕ УДЕРЖАЛАСЬ и вынесла тему сюда для удобства.
В общем я так поняла, что словами практически ничего объяснить нельзя, а если пробуешь объяснять, то последует атака, типа выдумываете вы всё или что-нибудь в этом духе. Поэтому я предлагаю нарисовать силуэт данной собаки без шерсти. Я вот сегодня немного позанималась этим, заодно себя проверила и у меня получилось следующее.

Вот чёрно белое фото, я его сосканировала с оригинальной рекламы в Collie Season.



И вот как я представляю эту собаку под шерстью



Я хочу сказать следующее, что ощущение "старой собаки" у людей совершенно справедливое, просто не все могут объяснить почему у них возникает такое впечатление. А на картинке, по моему, хорошо видно почему. Так же хорошо видно и то, что силуэт собаки действительно, мягко говоря, весьма отдалённо напоминает колли.
Ещё я хочу сказать, что я не претендую на последнюю инстанцию и допускаю ошибки в своём рисунке (пару ошибочек я конкретно вижу, но просто уже муторно снова всё переделывать и времени мало, но исправление этих ошибок не сыграло бы позитивной роли для этой собаки), поэтому я с большим интересом жду рисунки этой собаки от других людей, кто как себе это представляет.

Ещё, у меня вопрос к участникам обсуждения, кто написал, что это красивый кобель. Давайте пока не будем обсуждать голову, о ней по-позже подробнее, шерсть мы убрали. Теперь скажите пожалуйста, что красиво из оставшегося

Лишнее подтверждение того, что за "красивым" лицом и грудой шерсти люди не видят анатомию...
(лисно мне и лицо его - не очень: сыровата морда... )

Елена_Хрошина
Елена, я ведь не рисовала отсебятину. Я просто попыталась нарисовать контуры корпуса собаки без шерсти на основании своего опыта прощупывания многих собак, просмотра рисунков других людей. Жаль, что вы не можете показать свой вариант.
По задней конечности. Я тоже не считаю, что нарисовала её точно. Если будет время, то переделаю, но не раньше понедельника. Я считаю, что всё таки я слишком назад вынесла седалищный бугор, всё же шерсти у этого пса там на много больше и особенно именно круп у таких собак хорошо одет. Я считаю, что в реале линия седалищного бугра и основание хвоста войдёт сильнее в корпус собаки, что ещё больше уменьшит мышечное пространство бедра вообще то , т.е. ситуация с задними конечностями станет ещё хуже.

Вы нарисовали ее так , словно такое ее положение - норма для этой собаки , а не случайный момент , т.е. если убрать мысленно саму собаку , а смотреть только на Ваш рисунок, то получается , что собака как-будто стоит НОРМАЛЬНО , но имеет короткую голень и длинную плюсну

Как это собака стоит нормально. Плюсна нарисована точно по границе, плюсны на фото, только, естественно, убрана шерсть, но постав плюсны ведь не перпендикулярен земле, так почему это на рисунке собака стоит нормально Как на фото стоит, так и на рисунке. Длину плюсны я нарисовала по минимуму, т.е. как только плюсна на фото заканчивается и начинается трава, то я там сразу же лапу и пририсовала.
А потом почему вы так уверены, что подставленные задние конечности для этой собаки - случайный момент ? Есть много фото его в рингах или других местах (желательно без травы), где бы мы убедились в том, что у него отличный постав задних конечностей?
У меня вот, например, наоборот складывается впечатление, что у него такое строение задних конечностей, которое не позволяет ему иметь хорошие мышцы в области бедра и голени, плюс сюда добавляются слабые скакательные суставы, что и приводит к привычной для таких собак подстановке задних конечностей под корпус. Им так удобнее стоять, нежели в классической стойке.
Хвост я ему не короткий нарисовала, нормальный, до скакалок. А вы считаете, что он у него длиннее, чем до скакалок? Видно же на фото хвост, что шерсть буквально на пару см ниже скакалок. Но шерсть же на хвосте длинная обычно бывает, тем более у такой одетой собаки.

Плечи , я бы тоже по-другому рисовала

Ну плечи я ему не рисовала, я нарисовала контур шеи и грудной клетки. В принципе, я допускаю, что можно нарисовать шею чуть по-тоньше, хотя, когда я прощупывала собак такого типа, я убеждалась в том, что обычно у них шеи довольно толстые, - короткие и толстые. Но допустим, нижнюю линию шеи можно чуть поднять, чуть изогнуть, но форбруста (где бы мы должны помещать плечи, если бы захотели их рисовать) всё равно от этого не прибавится. Ему там всяко я не вижу места. Передние ноги и шерсть. Грудную клетку я ему вроде по максимуму нарисовала, у него же грива то будь здоров впереди.

Нет, интересно всё таки, если бы ещё кто-нибудь нарисовал бы эту собаку без шерсти.
Художники, АУ!!!!!!