Общение любителей колли и шелти.

BalazsovitsElena писал(а):

А сейчас я хочу отвлечься от щенков и рассказать о последнем ЦАЦИБе этого сезона у нас в Венгрии, который прошёл в Комароме в прошедшие выходные. ЦАЦИБ, как это часто бывает, был двойной, но мы ездили только на один, на воскресный. Судил очень интересный эксперт из Италии - Giancarlo Sambucco, это коллист с солидным стажем, питомник di Villa Assunta, очень красивые собаки были у него в 90-х годах.
Я в первый раз выставляла собак под этим экспертом и, честно сказать, его экспертиза мне приятно удивила. Он, как коллист, конечно приверженец модерна, но при этом он всё таки экстерьер видит достаточно хорошо и экстерьер судит, не только голову. Кобелей он отсудил для меня ожидаемо, он дал ЦАЦИБ нашему Мэджику, заценив его голову и выражение.
А вот экспертизой сук я была удивлена, но удивлена приятно. Давненько у нас так хорошо сук не судили. Он совершеннно конкретно убирал подальше от призовых мест этих модных сейчас микробного размера, коротеньких сук, с мордочками, как у шпициков, которые у нас постоянно сейчас в лидерах.
Он дал ЦАЦИБ и Лучшую суку ОЧЕНЬ элегантной и довольно крупной собаке, которая выглядела в ринге вот так -



CAMPOBELLOI KISS HEAVENLY ANGEL - она дочка Nyitramenti X-tra Gold-a и дочки Рэнджера.
Она выставлялась в промежуточном классе и второй в этом классе стала наша Коко, которая тоже ему очень понравилась, но он объяснил конкретно, первая - элегантней и выглядит более классически, поэтому ей предпочтение.
А потом я сняла её уже не в ринге -









CAMPOBELLOI KISS HEAVENLY ANGEL
(EuroWinner, IntCH, MultiCh Nyitramenti X-tra Gold + Campobelloi Bacardi Breezer)

В открытом классе сук выиграла наша Лилу - Nyitramenti Bridget of Radway,
а второй стала дочка Nyitramenti Zinedine Zidane и тоже внучка Рэнджера по матери. Эту породную, но крупную собаку с размашистыми движениями у нас постоянно пинали на выставках, со словами - " в кобелинном типе", а она реально 55 и крепкокостная. И вдруг появляется эксперт, который ставит эту собаку на призовое место и объясняет хозяйке примерно следующее, что эта собака может быть прекрасным материалом для разведения, т.к. она крупная и с длинной грудью и очень хорошая анатомически. Мы были в приятном шоке, т.к. ничего подобного уже давно не слышали в наших рингах.
Вот пара фото этой собаки. Конечно осень, все в подлиняшем виде.





SUNMORE ADORABLE AMAZON
(HCH Nyitramenti Zinedine-Zidane + Stonehaven Easter Bunny)

Ну и финальное фото победителей. Best of Breed стал Мэджик.



Слева сука ЦАЦИБ CAMPOBELLOI KISS HEAVENLY ANGEL, справа - CASTLE's QUEEN BRUNO BANANI - Мэджик - CACIB, BEST OF BREED

Marvell писал(а):

Поздравляю со всеми приятностями !
надо себе тоже такого эксперта " запомнить" . собака - 55 см - просто отдых для глаз . Незабываемое красивое женственное лицо преисполненное того самого аристократизма, о котором тоскуют поклонники совдеповских собак ( покупающих после этого борзых за неимением альтернативы ), чего конечно не могут понять поклонники собак с НЕ ТАКИМИ лицами , включая экспертизу .

BalazsovitsElena писал(а):

Всех гостей благодарю за комменты.

надо себе тоже такого эксперта " запомнить"

К сожалению, судит редко. На итальянских выставках часто встречаю его фамилию, но в Италию мы почти не ездим на выставки. Далековато и для титула чемпиона много поездок надо. И вот, наконец, его пригласили в Венгрию. Он судит всю первую группу точно и, по моему, какие-то породы из второй у него тоже проходили экспертизу. Знающий эксперт, понравилось мне, как работает. Собак очень детально осматривает, не торопится, но и достаточно динамичен. Выбирает тоже очень тщательно. Но мне кажется, что собака со старотипной головой у него не получит высокой оценки. Он "оч.хоры" давал за не очень породные головы.

Marvell писал(а):

Поздравляю с очередными победами и свежеиспеченными чемпионами ( ками)

BalazsovitsElena писал(а):

Выбирает тоже очень тщательно. Но мне кажется, что собака со старотипной головой у него не получит высокой оценки. Он "оч.хоры" давал за не очень породные головы.

.

.

Ам... я правда не совсем поняла при чем здесь "старотипность ". Мне просто на душу легли ваши слова про подобное судейство.

А термин все же какой интересный , да ? .. " старотипный" ....
"старотипный" из каких критериев и( или ) относительно чего ?
Вот , например , "не современные" нам ( старые - " старотипные ?" ) собаки Где она - та самая эта грань определяющая подобную классификацию ?

http://www.youtube.com/watch?v=onudN-0lZ5s

( отдых для глаз в строении хвостов , то как они " пристроены " к задней части... эх, .... .. ) И это тот случай, когда мышцы и через шубу " видны" . Впечатляют движения явно не молодого дарка , силой толчка и "упругостью " движения . И та самая " рабочая " сильная холка присутствует и фронт весьма выразительный одновременно в наличии ....

Marvell писал(а):

поправлю : Вот , например , "не современные" нам сегодня ( старые - " старотипные ?" ) собаки Где она - та самая эта грань определяющая подобную классификацию ?

BalazsovitsElena писал(а):

Лена Тагирова
Marvell

Спасибо, что заглянули на огонёк.

Marvell

Ам... я правда не совсем поняла при чем здесь "старотипность ". Мне просто на душу легли ваши слова про подобное судейство.

Под "старотипной" я понимаю примерно вот такую голову -



т.е. это довольно грубая в целом голова с целым рядом недостатков.

А в фильме (я правда весь не стала смотреть, чё то 26 минут мне этот фильм смотреть неохота ) там начало - это питомник von Grottorf, баронесса Dina von Hahn, там не старотипные по головам собаки, у золотого кобеля вообще вполне красивая голова, хороший Rokeby, на мой взгляд. А вот движения мне у них активно не понравились, очень тонкие и слабые скакательные, толчка нет, болтанка верха сильная.

Marvell писал(а):

Ну я же не знаю какие там " старотипные головы " выставлялись на той вашей выставке о которой говорено. Собака с фото получила оч.хор ? собственно- то и в корпусе тут не все шикарно .

флудану ишо разочек и фсе ( ну настроение такое )

Фильмец прикольный и весьма полезный целиком . Скажем так, он ИДЕОЛОГИЧЕСКИ корректный для рекламы породы, для ее понимания с точки зрения здравого взгляда на породу . Без рекламных "мыла и пыли ", ну и без фотошопа . В естественном так сказать его проявлении. То, что стати рассматривались на не юных и "несвежих" особях это понятно . ( представьте их в " современном " груминге.....) Про скакали - вот побьюсь об заклад- что если их была бы возможность замерить , то они были бы намного лучше того ,что сегодня имеется в массе своей . Просто они по современно-рекламному " не опушены", как , кстати и предлагается для колли . Ведь в основном вся эта современная " крепость " скакалки - она груминговая +малоразмерность некрупных собак , в пропорции выглящие привлекательнее со стороны ( скакалки у таких собак смотрятся " толще" в пропорции к общему размеру ), тогда когда не видишь реального размера своими глазами и в объемном уже изображении.
Собака видно , что не мелкая и не маленькая и пропорционально они смотрятся " узко", но ширина кости у собак и маленьких и больших ну вот в этом месте МАЛО отличается по физически померянному размеру. Может и смотрится визуально в плоском изображении видео " слабовато" , особенно на фоне не опушенного шерстью (на кончике - нет длинных шерстин ) хвоста.

а про болтанку - она как "по стандарту "классифицируется ? - здесь у собаки широченные шаги- конечно амплитуда вертикального колебания тела будет больше, чем у собак с коротким шажком - они то точно не болтаются ,
Хочу обратить внимание что продемонстрирована собака не на ровном газоне - а на обычной поляне видно что с неровностями и какими-то там ветками , как это сказать " в полевых условиях". Судя по всему и росли эти собаки не на ковровых покрытиях.
- ха смотрела как-то в Днепре колли на 15 сантиметровой траве - не, у них там болтанки не было , они просто запутались и бежать не могли , те, у которых " болтанки" нет... А по асфальту очень так даже ничего себе бежали...
. Может у многих наших современных собак нет болтанки, что у них мускулатуры не наблюдается ,а мы все к этому привыкли ? они от земли то не особо отталкиваются . то и шагает немало собак такими маленькими шагами как в мультике у "кошки хромоножки" без движения спины, типа "хоровод березка ".. Однозначно всех, конечно , ввиду не имею....
возможно эта колли , большую часть своей жизни двигающаяся по полянам выполняет корректные АДАПТИРОВАННЫЕ к неровным поверхностям движения , И кто знает ,может это так и надо ? - если к этому сплюсовать хорошие длины костей , отличный выдающийся вперед фронт , тоже с хорошей длиной костей, присутствие мыщц- а это видно - собака сильно двигается, она явно не юная - после 7 лет однозначно , поэтому несколько подставляет ноги ( но в движении суставы раскрывают очень приличные углы ), плюсны которых не удосужились даже расческой провести для демонстрации их...Все : ля натюреть.
про печальное вспомню- Когда искали- ловили нашу Элю - когда я лично бежала за ней по полю ( ветер уносил мой голос в другую сторону и она не понимала ЕЩЕ что это я , а не какой-то чужой человек за нею гонится - ну ка за ней гонялись до этого разные лица незнакомой принадлежности пять дней ) - Я ОЧЕНЬ ВЫСОКО ПОДНИМАЛА НОГИ . - потому,что плетки засохшей травы , ветки , маленькие кустарнички 5-10 сантиметровой высоты, соответственно камни и кочки - , я реально боялась зацепиться , ( у меня так знакомая зацепилась за одеревенелую траву и поломала стопу ) , рухнуть и не догнать ту самую , физическую дистанцию между нами, которая позволит ей услышать мой голос , понять что это я и остановиться .
Так что то ,что мои ВЕРТИКАЛЬНЫЕ колебательные болтающиеся движения были весьма выразительны, я уверена ...

Лена Тагирова писал(а):

Marvell, интересная теория

BalazsovitsElena писал(а):

Vera Fedorova
Marvell
Геннадий
J_S
Людмила Добродомова
Лена Тагирова
Грачева светлана

Спасибо всем за визит и комментарии.

Ну что ж, пофлудим немного с Marvell

Ну я же не знаю какие там " старотипные головы " выставлялись на той вашей выставке о которой говорено. Собака с фото получила оч.хор ? собственно- то и в корпусе тут не все шикарно

Тех, которые получили оч.хор у Самбукко я не сфотографировала, времени не было, своих собак готовила. А это фото просто мой ответ на ваш вопрос о старотипных головах. Как вариант старотипной головы для меня. Эта собака получила "оч.Хор" в моём ринге на Мире, но я уверена, что у Самбукко это тоже "оч.хор" должен быть, несмотря на то, что это крупная и полноформатная собака и да, - в стойке кажется, что она построена не лучшим образом, но, тем не меннее, она весьма хорошо и продуктивно двигается. Лучше, чем колли в рекламном фильме. и крепкая она, в отличие от них... Но голова недостаточно породна.

Про скакали - вот побьюсь об заклад- что если их была бы возможность замерить , то они были бы намного лучше того ,что сегодня имеется в массе своей

Во первых, моё замечание о скакалках не относительно того, что имеется в породе сегодня, а относительно того, как это на мой взгляд должно быть.
Далее, смотря где смотреть эту самую "массу"... Та же сука на фото, которая "оч.хористая", но крепость плюсен и скакалок у неё очень даже на уровне и никакого грумминга убийственного там нет, вполне естественные ноги. Или в вашей ветке, например, вот на этой странице дарковый кобель - topic2869-1530.html Он увас там груммингованный что-ли? Уверена, что нет. А, если присмотреться к его плюснам и скакалкам, то видно, что они крепкие и, даже, если снять всю шерсть на плюсне, то она останется в 2 раза толще, чем у собак в фильме.
Относительно движений я с вашими замечаниями не сгласна.
В фильме 3 рыжих кобеля, один - золотой, на мой взгляд наиболее приличный и жаль, что стандартные стати не показываеют именно на нём, потому что он - самый стандартный.
И два дарковых кобеля. Один - бегает в начале фильма (движения на поводке примерно на 3-й минуте фильма), он не крпуный, тонкокостный, не очень породный и очень нехорошие движения. Таких движений у колли быть НЕ ДОЛЖНО. Да, он бежит быстро, потому что старается для хозяйки и это единственный плюс его движений, что старается. А сами движения дёрганые, задние конечности, как подпорки, без толчка, без пружинистости, без хорошего, плавного раскрытия суставов. Это не движения колли, ну это просто собачка бежит быстро, старается и всё. Такой кобель для меня - "оч.хорик" за горизонтом и за его движения, и за голову прилобистую.
Второй дарковый кобель более старший и зрелый, на нём объясняют стандарт. О-ох, надеюсь, что эксперты этот фильм не смотрят...
Он немного по-лучше первого даркового, по-крепче, но всё равно.... Печально смотреть на его голову на фоне слов из стандарта, потому что голова полна недостатков, блин даже уши (такой видимый признак) - и то у него хреновые и по поставу, и сгиб не правильный. Остальные детали головы просто не выдерживают критики. Движения у него чуток по-лучше, чем у молодого, чуть лучше задние ноги, но передние с длинными, слабыми пястями, слабые локти и поэтому болтанка в районе холки. Эта болтанка не потому что он адаптирован к бегу по земле, а потому, что у него слабые пясти и локти и это всегда даёт качку (болтанку) в районе холки. Задние ноги тоже не идеальные, плюсна подставлена по корпус, что говорит о слабости и связок, и мускулатуры и, вообще, на фоне слов о крепкой плюсне и "щиколотке" (даже не удосужились применить правильную кинологическую терминологию, то, что у человка - щиколотка, у собаки - скакательный сустав...) на экране мы видим чуть ли не саблистый постав плюсны, тонкий скакательный сустав и длинные, прямые пальцы.

Как бегают собаки по земле, кочкам, оврагам и т.д. мне объяснять не стоит, уже лет 40 как гуляю с ними по таким местам.
И, слава Богу, я перед собой не вижу таких "адаптированных" движений, какие показывают в этом фильме.

А вобще не очень поняла всё таки в этом фильме.... Фильм, ясен пень, - итальянский, в конце пишут что-то о питомнике Cambiano, но на экране вижу Din-y von Hahn, явно её собаки, т.к. именно таких собак я рядом с ней и видела на выставках неоднократно и съёмки, явно, в её угодьях. Узнаю озеро, замок и т.д., я там как-то проезжала рядом. Они конечно очень большие друзья были всегда - Дина и Тереза, но всё равно мне это не понятно, почему снят von Crottorf, а пишут - Cambiano.

первое – первоначальный вопрос был по голове, насколько они для современных взглядов « старотипны» . Вы сказали, что они весьма удовлетворительны и в такую категорию не вписываются

Про скакалку – думаю, что про 7 лет я поторопилась , собака , думаю, старше…

А с кобелем из этого топика
topic2869-1530.html , сравнивать наверное ,не стоит – среди собак, «не имеющих американско-австалийское происходение» это скорее исключение, чем правило, да и для стандарта гораздо меньшие размеры будут весьма удовлетворительны. Я его после 63 см мерить уже перестала , решила ,что пусть пока эта цифра побудет…..