Общение любителей колли и шелти.

dusty писал(а):

А собаку с дисплазией, даже прекрасно двигающуюся, нельзя размножать потому что процент вероятности рождения щенков с дисплазией от больного животного выше,.

Так в том и вопрос : почему мы должны считать ее больной на основании бумажки, если реально она здорова?


Хочу заметить, что чем больше животных отбраковывается, тем Уже круг потенциальных производителей и тем более насыщенной всякими дефектами будет популяция

Виноградова Ирина писал(а):

ЕленаК


так это у самой собаки нет, а ее дети могут в 5 месяцев слечь и требовать операции....

Почему? Каков тип наследования дисплазии?
говорят, что полигенный..

Точный генетический контроль для разных пород оказывается неоднозначным. Ряд авторов рассматривает данный признак как рецессивный с неполной пенетрантностью. В других работах делается вывод об аутосомно-доминантном характере наследования, при этом признак характеризуется неполной пенетрантностью и варьирующей экспрессивностью. Коэффициент наследуемости, по данным американских и европейских исследователей равен 25 процентов.(2)
Опубликовано много работ о тазобедренной дисплазии среди собак. В работе Джо П. Моргана и М. Стефенса (1988) упоминается 262 публикации 135 авторов. Большинство ученых-исследователей считают, что дисплазия наследуется полигенно, но количество генов не определено. По мнению Митина, пусковым моментом заболевания является наследственно передаваемый «фактор недоразвития» сустава.

- Уткина


И ответ:

Если статистика говорит о том, что признак носит аутосомно-рецессивный или аутосомно-доминантный характер наследования, то ей можно верить, даже если ген еще не обнаружен.
Но как только где-то вы натолкнулись на высказывание, что способ наследования полигенный или многофакторный аутосомно-рецессивный, то надо иметь ввиду, что этот термин в среде генетиков является приличной заменой выражения «а хрен его знает как оно наследуется». Ну нельзя же в научной литературе использовать такие обороты, вот и пришлось придумать солидное и внушающее уважение изречение

- Л. Пасечник



Могу порекомендовать интересную тему на Песике, там и про дисплазию, и про крипторхизм. ну не без большого количества флуда, само собой, но очень много познавательного:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946&pp=40

Немножко оттуда

Причин по которым головка сустава сформируется неправильно может быть множество, в посте где я схематично описала фосфорно-кальциевый обмен я указала что таких причин могут быть тысячи. И не обязательно в виде конкретных мутаций. Даже нормальные немутантные белки должны работать строго согласовано друг с другом. По отдельности они могут быть все нормальные ребята, но просто подобралась такая компания, что чего-то у них не стыкуется и вот вам пошло отклонение в работе. А много ли нужно для формирования такой сложной пространственно-геометрической формы как головка сустава? При такой сложной конфигурации всегда у части собак (и не только у собак, но и у других животных и у людей) будут некоторые отклонения, которые могут быть зафиксированы на рентгене как дисплазия, но при этом совсем не мешают подопытному нормально двигаться.
Я так думаю, что если бы вы все сделали такие снимки себе, то кое-кого ожидал бы "приятный" сюрприз.
.....
По моему (и не только моему) мнению, страсти вокруг дисплазии сильно раздуты. Об этом говорят не только в кинологии, но и многие медики по поводу дисплазии у людей.

- Л. Пасечник


Вот тоже интересная статья Власенко
ttp://www.allvet.ru/articles/displasya-2.php

Я участвовала в обсуждении доклада Власенко на эту тему на совещании по собакам, которое проводилось весной 2006 года в Ин-те Эволюционной морфологии и Эволюции РАН. Там обсуждалась идея, что одной из главных причиной заглубления головки бедра является погоня за углами задних конечностей. Если проанализировать углы у практически всех диких животных, то таких углов, которыми мы восхищаемся на выставках нет ни у кого. Нет их и у аборигенных собак. Однако этот факт нисколько не мешает им отлично бегать. Нет ни у кого и выставочной осанки, и высокопредости, а также манеры бегать гордо подняв голову и шею. Разве только у жирафа...... Весьма вероятно, что именно селекция по экстерьеру для шоу и приводит к подобным морфологическим компенсациям и недокомпенсациям в виде ДТБС и прочих суставных аномалий.

- М. Сотская

ЕленаК писал(а):

dusty


ИМХО, как раз актуально, пока процесс охоты на ведьм на зашел слишком далеко.
Открытыми глазами надо смотреть на всех кумиров и все жупелы, которые нам предлагают.

PS А ликбезов здесь не надо, элементарные суждения уже в зубах навязли.

С первым предложением совершенно согласна, а другие два вообще не поняла

Как владелец шелти, страдающей болезнью Пертеса (болезнь Пертеса таже патология развития тазобедренного сустава, только присущая мелким породам собак, в то время как дисплазия – крупным) имею полное право сказать – можно сколь угодно долго рассуждать о происхождении данных заболеваний, называть это процессом охоты на ведьм или считать здоровым животное, которое по бумаге имеет степень дисплазии D, пока сам лично не столкнешься один на один с этой бедой, пока сам не увидишь страдание молодого животного. В нашей стране вообще к разведению животных не относились ответственно (ни в коем случае это не относится к уважаемым заводчикам этого форума). Просто посмотрите на рынках - каких щенков больше всего в продаже? Стаффы, их кто-нибудь тестировал на психику, суставы? Те же лабрадоры стали модными после того, как у президента показали. Кто занимался их здоровьем? А йорки, у которых Пертеса через одного? Хорошо продаются, и отлично. Не дураки же в конце концов европейцы и американцы, когда в обязательном порядке требуют тестирование на дисплазию перед вязкой. Слава Богу, для колли и шелти эти, поверьте мне, тяжелые заболевания не так актуальны, как для многих других пород, но если есть желание выявлять и не допускать больных в разведение, то, как мне кажется, если признаков заболевания нет (хромоты, атрофии мышц), то достаточно сделать снимок перед первой вязкой. Если же признаки есть, то снимок необходимо сделать немедленно – не важно 6 это месяцев, 12 или 18. К сожалению, операции не излечивают животное, операция просто позволяет жить без боли, но животное не должно пускаться в разведение. Моя шелтюха хоть и бегает быстро, однако, любой специалист сразу же увидит аномалию.

ЕленаК


реальны снимки... оценка достаточно адекватна, т.к. собак которые хорошо двигаются при дисплазии Д и выше, очень мало... они те самые исключения, которые подтверждают правила... и в большинстве случаев хорошие движения при таком диагнозе это работа владельцев, т.е. содержание собаки в состоянии худобы, лекарственная терапия, и специальные занятия, укрепляющие мышечный корсет...

ЕленаК

Виноградова Ирина

Кто-то говорил об использовании реально больных собак?

dusty

Смысл тестирования конечно же в том, чтобы такую собаку не размножать.

ЕленаК

dusty

А почему не размножать, если собака прекрасно двигается до старости?

BalazsovitsElena

Собака прожила более 14 лет, никогда не хромала, никаких ограничений в движениях и прыжках.

Это вселяет надежду! Спасибо!

Виноградова Ирина

ЕленаК
реальны снимки... оценка достаточно адекватна, т.к. собак которые хорошо двигаются при дисплазии Д и выше, очень мало... они те самые исключения, которые подтверждают правила... и в большинстве случаев хорошие движения при таком диагнозе это работа владельцев, т.е. содержание собаки в состоянии худобы, лекарственная терапия, и специальные занятия, укрепляющие мышечный корсет...

Согласна с каждым словом!

Подскажите, пожалуйста, насколько ситуация с отсутствием результатов тестов у родителей нормальна для колли?

В России и странах СНГ ситуация с отсутствием результатов тестирования нормальна, поскольку официальных требований нет. Некоторые тестируют своих собак, но это меньшинство.
В большинстве европейских стран, если не во всех, тесты на глаза и дисплазию являются обязательными. Но не везде запрещено вязать собак с плохими результатами тестов.
И далеко не всегда отличные тесты родителей гарантируют такие же у их потомства.

cucaracha писал(а):

Очень нравятся родители, заводчик планирует сделать тесты позже

Интересна будет его реакция, когда он узнАет, что результат не тот, на который он рассчитывал