Общение любителей колли и шелти.

Светлана Шадрина, очень близки мне Ваши высказывания! И про методы воспитания, и про терпимость, и про любовь к собаке. Здорово, что есть такие понимающие люди!

Я тоже уверена, что есть особенности дрессировки конкретных пород. Некотором собакам подходятт жетские методы, для некоторых это категорически противопоказано. Например, тем же грюникам, шелтям, коллям. Представители этих пород, даже с супер устойчивой психикой, сломаются под жесткими методами дрессировки. Зато положительное подкрепление творит с ними чудеса

Эмма писал(а):

О какой "жестокости" идёт речь, где хоть слово о жестокости в этой теме?
Тут была речь о "жестких" методах дрессировки. В случае с данной конкретной собакой использовали парфорс.

Эмма, для меня парфорс - это жестоко. Ну вот такая я неправильная.
Мою бельгийка (прошу прощения, что привожу в пример только её, но эта единственная на данный момент собака в моем доме, которую нужно дрессировать), у первых хозяев была бита, причем хорошо. Я сама привозила эту суку и прекрасно помню, какая она была щенком! Щенок был активный, любопытный, с о-о-очень большим потенциалом. Через месяц в мой дом попал зашуганный, жалкий зверёк. Естественно, что я стала обращаться к инструкторам по дрессировке с вопросом:"Что делать?" Крест на ней поставили сразу, диагноз "необучаемая", "сорванная" и т.п.
Месяц, если не больше ушел на элементарное "знакомство", постепенно собака привыкла к нам, поняла, что ничего плохого тут не будет, что можно безнаказанно играть с собаками, детьми. Освоилась, осмелела. Стали сами дрессироваться потихоньку, параллельно посещать дрес.площадку. Самая распространненая фраза в мой адрес была:"Чего ты с ней сюськаешся? Это же овчарка?Где ты видела, что команде "Рядом" без рывков и парфоса учат? Какой мячик может быть?", а я настойчиво делала все по своему. И когда у меня собака стала работать с улыбкой во всю пасть, не сводя с меня глаз, с гордо поднятой головой, куражно и показушно (уж очень она любит на публику работать) у многих рты пооткрывались с вопросом:"А как это так?"
У меня и по сей день наказание собаки - полное ее игнорирование. "Уйди с глаз, видеть тебя не хочу" - для нее хуже любого наказания. На свободе в поле она может часами носиться в радиусе километра, но только стоит мне повернуться спиной, она будет тут же через секунду и с виноватым видом заглядывать в глаза:"Ой, что я сделала?"Как она догадывается, что я отвернулась - ума не приложу?
Жаль, что когда она ко мне попала я инет не подключила. Сейчас общаюсь с многими дрессировщиками Б.О. - эту породу вообще по другому надо дрессировать и я очень рада, что первой моей дрессированной собакой была колли, которая так же не терпела ни малейшего насилия в свой адрес и общалась я с бельгийкой, как с колли.
Я считаю, что с собаками с большим интеллектом, с каким-то врожденным чувством быть полезными и нужными, или трудоголиками, как к примеру Б.О., вообще нужно работать только на контакте и поощерении.

Народ!
Ну к чему эти пространные рассуждения о методах дрессировки в теме, где речь шла о проблемах КОНКРЕТНОЙ собаки.
т.е. о боязни громких звуков и о срыве, к которым привели попытки устранить этот генетически детерминированный порок.

Я теперь знаю, что это за собака и чьего она разведения
Более того, я знаю, что у матери этой собаки и у более отдалённых её предков - те же проблемы.
Заводчики этой собаки в курсе этих проблем, что не мешает им использовать своих сук в разведении. Придумывая притом данному серьезному поведенческому пороку весьма смешные и нелепые оправдания.

В результате хорошие, ничего не подозревающие люди приобретают у них щенка колли, ходят с ним на дрессировку, на выставки (собачка уже неплохо выставлялась), увлечённо занимаются...и тут БАЦ - такая фигня
Они не захотели мириться и попытались проблему ликвидировать, но ликвидировать так, как если бы она была приобретённая, а не наследственная.
К неврозу-то в общем привело не характер воздействия, а то, что оно применялось не к месту и не вовремя.

Хозяева колляшки за время занятий с ней и сами уже стали в зоопсихологии разбираться и поняли, где и что не так.

На самом деле, основная трагедия здесь в том, что люди вместо того, чтобы получать радость и удовольствие от общения с собакой и занятий с ней, вынуждены тратить время, силы и средства на борьбу с наследственным пороком поведения. Появления которого легко избежать.

CHELID писал(а):

С тех пор я не дрессирую ни одну свою колли, ни одна моя собака не знает, что такое силовые методы дрессуры, только поощрение и любовь, ругаюсь, разговариваю или не общаюсь в качестве наказания, но с ни разу не подняла руку. Считаю породу абсолютно не предназначенную для поминутного хлестанья поводком с криком "рядом" и "стоять". Я всегда говорю, что есть много пород предназначенных для многочасовых соревнований и прыганья через барьеры и спортивного образа жизни хозяев. У меня 13 лет прожил ротвейлер – наказание для него было минутной проблемой, психика была железобетонной, обиды не держал никакой, дрессура даже самая жёсткая, была как игра

Лида, у Вас дрессировка = жесткие методы. Но это ведь не так. В предыдущем посте Светлана Шадрина очень хорошо описала другие методы. И они, эти методы, успешно работают. Почему обучение и спорт должны строиться только на "поминутном хлестании поводком"? Наша первая тренер по аджилити учила нас работать с собаками исключительно на положительном подкреплении. За негативное отношение к собаке, даже за шлепок или встряхивание за шкирку можно было схлопотать выговор, а то и выйти вон с площадки.
Вон, какие чудеса фристайла показывает Оксана Шохалевич с Нитой - а ведь это тоже называется дрессировкой.

Лида, я только про колли ...

CHELID писал(а):

А наши дрессировщики пытаются стандартные метода применять ко всем породам без учёта особенностей... и получается не всегда положительный результат

Девушки, поймите, не нужно сравнивать колли и азиата! Молоссы - это изначально другая психология, другой способ общения!! Копнитесь в историю породы и сразу станет все ясно!
Размеры Средней Азии (это уже география) - это не Европа и уж не тем более Англия. В Средней Азии (это уже религия, культура и традиции) другой менталитет, другие понятия.
Там щенок живет в стае и выживает сильнейший. Там сука (при отаре) уходит рожать в горы, сама кормит своих щенков и приводит к отаре. Там ни один пастух не будет подкармливать слабого щенка, принимать у суки роды, убирать последы и менять подстилки. Там женщина, в принципе, не далеко ушла от животного ( только функции другие немножко).
Поэтому щенок азиата, казвказца должен ИЗНАЧАЛЬНО быть сильным и уметь сам за себя постоять, он должен был сам, без человека принимать решения, уметь постоять за себя чтобы выжить, а европейская овчарка принимает решения, чтобы быть полезной человеку, которого она любит и которому она доверяет.И маленьких плюшевых алабайчиков действительно надо жестко ломать (у меня подруга заводчик САО с 20-ти летним опытом), иначе потом этот щенок будет "ломать" хозяйна.
Европа, Англия - это немножко по-другому. Там собака работала непосредственно с человеком, там не было необходимости защищать отару, нужно было только подать сигнал, т.к. человек всегда был рядом.
Сравнивать между собой эти породы - это то же самое, что сравнивать к примеру бытовую технику. И машина-автомат хороша, и пылесос нужная вещь. Только в машину вы белье загрузили, кнопочки потыкали - и стирает она два часа. В пылесос хоть сколько тыкай, он сам по себе уборку не сделает.
Так вот, приводя такую идиотскую аналогию (я сегодня целый день уборку делала вот и тянет не туда), вместо резюме можно сказать, что ДЛЯ КАЖДОЙ СОБАКИ НУЖЕН СВОЙ ПОДХОД! И в подходе нужно не только учитывать не только то, чего вы от собаки хотите добиться, но и для чего она изначально была выведена и как работала.

CHELID писал(а):

Собаку для работы в охране и защите лаской и любовью не получить

Да можно! Только никто не будет использовать другие породы, кроме общепринятых.