MDR 1 test

Ответить
Сообщений: 113 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 7 из 8

Сообщение
Автор
24-07, 02:34
Ms. Herriot
Ms. Herriot писал(а):
Я не думала, что участники форума литературу научную читают...

Среди участников форума народ достаточно образованный.
24-07, 03:18
Ms. Herriot
А тут выходит, что проблемки возникнуть могут со здоровьем... может и не смертельные, но кому эта слава дурная нужна, так ведь? Покупатели спрашивать начнут, цены на щенков упадут, ну и т.д. Я эти темы с заболеваниями наследственными не по наслышке знаю, по роду своей работы! Я сейчас не про МDR1 и про колли и шелти говорю, пород с непростой наследственностью много! Что мне вам рассказывать! Поэтому если ко мне придет заводчик с многолетним стажем и скажет открытым текстом мол проблемы у меня с наследственностью у собачек, то я просто сниму перед ним шляпу!

А вот не надо валить ВСЕ наследственные проблемы в одну кучу, тем более в других породах! Есть вещи более серьезные и менее. И по разному к ним надо и относится. наверное, если бы проблема MDR была настолько вот актуальна, то и желающий сделать тест, тем более бесплатный, было бы больше! :wink:

Если вы нашли в ссылочках результаты обследований, то видели и количество обследованых собак, процент от общего количества собак небольшой. Почему наверное не надо говорить!


А давайте поговорим, почему ж нет? А, может, просто потому такой низкий процент, что никто не видит большой необходимости и надобности в этих тестах? Поскольку не сталкивается с этой проблемой-то на каждом шагу и поголовно! а только в интернете видит заявления, подобные вот этим вашим!

есть большое количество примеров, когда животные погибали по причине этого дефекта.

В принципе эти животные имеют проблемы со всеми веществами, которые в организм вводятся, т.к. механизм их вывода работает медленнее, чем у животных без генного дефекта.


Вам уже Duna написала
Не надо из МDR1 -/- делать "корень всех бед со здоровьем" и очередную страшилку. На данном этапе исследований этого генотипа достоверно известно только то, что собаки с МDR1 -/- и МDR1 +/- могут плохо переносить отдельные медикаменты.
На практике это означает, что владелец такой собаки должен хорошо представлять, какие препараты для его собаки небезопасны и постараться их избегать.

вот и все, и не более того! Что тут сложного и где вселенская проблема?
Мне вот абсолютно фиолетово, плюсы там у моих собак, или минусы! Поскольку даже зная, что у меня собака с двумя плюсами я все равно постараюсь оградить ее от какого-нить ивомека и иже с ним из этого списка!
Есть проблемы, куда как более актуальные и насущные для собачьего здоровья! И от которых реально мрут в больших количествах. Пироплазмоз тот же. Вот лично для меня и владельцев моих детей это сейчас гораздо более актуально и важно, чем все эти раздутые страсти вокруг MDR! Потому как на каждом шагу приходится сталкиваться с этой бедой и жить в этом постоянно, и пытаться защитить и уберечь собак! А надежно защитить и не чем! Плюс вся эта дрянь, которую на собак выливаешь-одеваешь, как она влияет на их здоровье и продолжительность жизни? Это кто-нибудь изучал?!!!
Вот это реальная проблема :!: А клещам плевать, плюсы там, или минусы у собаки в генотипе.

Колли в Беларуси
http://prokseny.16mb.com/
24-07, 08:56
Ms. Herriot, просто для справки: многие участвовали в бесплатной программе тестирования, которю проводили немцы. У нас, по крайней мере, в Питере. :razz: Это я к тому, что не нужно взывать к совести заводчика на протяжении уже многих страниц :wink: Совесть эта уже была ... разбужена несколько лет назад. Кто хотел - сделал и будет делать. Не понимаю я - к чему Вы всех нас тут призываете :oops: Имея хороший результат, я никогда в жизни не дам своей собаке что-то из запрещенного списка! Как бы Вы не уверяли, что это безопасно.
Попробуйте сформулировать Ваши предложения в доступной для понимания форме. Типа, что делать, куда идти и как всем заводчикам жить с MDR тестом. Ну, или хотя бы представьтесь нам всем нормально. Ведь пока мы общаемся только с ником. :oops: в то время как у большинства на этом форуме открытые имена или всем известные истории...
24-07, 11:44
Vera Fedorova писал(а):
Имея хороший результат, я никогда в жизни не дам своей собаке что-то из запрещенного списка! Как бы Вы не уверяли, что это безопасно.


ВОт ключевое слово!

:wink:

Точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения .Если безобразие нельзя предотвратить - его нужно возглавить!
24-07, 11:46
Vera Fedorova писал(а):
и как всем заводчикам жить с MDR тестом.

Или без теста... :lol: :mrgreen:

Build - Quality - Standard!
Collie Rough & Papillons from Saint-Petersburg - http://www.tetatet.kennels.ru
24-07, 12:21
svetlana_k писал(а):
Можно ли сдать эти анализы не в Москве?

Вы можете сделать забор крови или буккального эпителия у себя в городе и отправить пробы в лаборатории "Зооген" (СПб) и "ШансБио" (Москва)

Шелти и к/ш колли "Грацел"
24-07, 12:48
sheltie-kessi
Спасибо! Думаю, что сделаю! Но в любом случае препаратами из запрещённого списка никогда не воспользуюсь! Бережёного Бог бережёт!
24-07, 17:22
Vera Fedorova писал(а):
Имея хороший результат, я никогда в жизни не дам своей собаке что-то из запрещенного списка!

ППКС! Равно как и не имея теста вообще...

Ms. Herriot писал(а):
причем здесь фарминдустрия? Болезни это часть жизни и они появились до фарминдустрии и фармацефтам просто фиолетово чем мы собираемся наших псов лечить!

Так странно ответы Ваши читать... Простите, Вы не тролль?
Отказ ветеринарами от использования "опасных" лекарств приведет к снижению их продаж. При появлении "неопасного" аналога его продажи соответственно вырастут. Это непосредственно влияет на доходы "фарминдустрии" и заставляет фармацевтов составлять лекарства, подходящие максимальному количеству потенциальных пациентов.
Если до 80% представителей группы пород не переносят какой-то препарат, велика вероятность того, что это не собаки больные, а лекарство недоработанное. И не заводчикам надо генофонд ограничивать, а фармацевтам новые рецептуры составлять.
В общем-то именно так и происходит.

Ms. Herriot писал(а):
Конечно для спорта непригодны и не для выставок, а для дома, для души замечательные псы!


А в мое "для дома, для души" входит не только лежание собаки на диване, а и выставки, и любительский кинологический спорт, и длительные прогулки всей семьей с собаками в разных местах. И активные игры с собаками моих детей, и совместные с собаками велопрогулки. Много чего входит. И собаки - члены нашей семьи.

Поэтому меня в корне не устраивает позиция "...приспособятся" применительно к СЕА и "...а у нас низкий риск из-за малого веса" про дисплазию. Мне проще всегда иметь при себе распечатку с перечнем лекарств, которые нельзя моим собакам, чем постоянно ограничивать собаку и лишать семью полноценного общения и отдыха.
25-07, 01:07
пошу прощения за то, что отвечаю коротко и с опозданием :sad: Я тут в режиме переезда каробки пакую и стены белю, писать не успеваю! :evil:
25-07, 01:18
svetlana_k писал(а):
Среди участников форума народ достаточно образованный.


не сомневалась! Обидеть никого не хотела! Просто я сама часто википедией пользуюсь не для подбора медикаментов или постановки диагнозов, а просто там иногда вещи хорошо обьяснены и по ссылкам пройти можно, если вопросы возникают!
25-07, 01:38
Я вот тут еще одну статейку нашла, на по ссылочкам

http://www.mdr1-defekt.de/

Я эту заводчицу не знаю, но колляшками она давно занимается, это ее сайт

http://www.wicani.co.uk/

Так вот ее отношение к проблеме: (я текстом скопировала, чтобы все читали, оригинал pdf на выше указанном сайте)

MDR1-/- THE SILENT KILLER
Liver failure, fading puppies, small litters, could this gene mutation be
responsible....????

Most people involved in our Breed know and appreciate that some Collies are sensitive to certain Drugs, the common thoughts with regard to this being that provided we stay clear of all known ‘at risk’ drug, our Collies will carry on living long healthy normal lives…simple.?
The problem was first discovered quite by accident when researchers experimented on laboratory mice, the mdr1 protein is one of the things separating mammals from insects and bugs, and as such is present in all mammals including man. Researchers were interested to learn what would happen (if anything) if this protein were absent. To this end an experiment was set up and the mdr1 protein was removed from a family of mice. For many months these mice lived an entirely normal existence, eating, sleeping, mating and rearing their young, researchers began to think the missing MDR1protein was making no difference at all to the lives of these mice, until the mice developed a mite infestation. The cages were sprayed with Ivermectin, the following day every mouse was dead. Since this time we have discovered many drugs fatal to collies carrying the double MDR1 gene mutation (-/-). For years I have kept a private data base of collies having died of liver and kidney problems, having experienced liver problems myself in the past, I wanted to know if other dogs dying with these problems were related to those I had lost myself. Over the years the data base grew and remained quite confusing, that is until we discovered the MDR1 problem. As people began to make public the MDR1 status of their dogs I began to notice a pattern emerging. The lines commonly found to contain a large number of (-/-) dogs, were in fact often the same lines from which the dogs in my data base were bred.
More recently, some dogs have died after having been tested for the MDR1 mutation, to press these have all been -/- , food for thought!
Plus, when I discovered a line free of liver problems, and included it into my breeding programme, not only did I rid my dogs of liver problems, but when they were tested for MDR1, I discovered they were +/+…in other words they were free of the mutation. This could be coincidence, so I began research into what happens when the MDR1 protein is absent in humans.
It seemed common sense to me, that if poisons and chemicals were crossing the blood brain barrier and entering the brain, surely lesser toxins were doing this all the time but not to an immediately fatal degree. As the MDR1 protein is responsible for pumping these toxins away from the brain and out of the system, could these toxins be remaining in the body and being stored in the liver? What about the toxins and chemicals normally passed through the dogs’ body from complete diets, travel sickness pills etc; were these being stored in body organs, building up over time to create problems? If I was correct with my theory, the result would be fabulous, It would mean the final solution is within our grasp to rid our breed of some of the persistent liver and kidney related problems that have plagued us. My research into humans revealed some interesting facts, one being that when the MDR1 Pglycoprotein is absent, the placenta works differently. Poisons, lesser toxins and even some viruses not only cross the blood brain barrier; they also cross the placenta when they would not normally do so. Such humans often suffer with Colitis too….ring any bells yet? For a long time I wondered how research into this gene mutation in Collies could be funded, my prayers have been answered. Giessen University have now done several studies, the results are proving to be very interesting.
Steroids like Cortisol are also transported by the P-glycoprotein (this is the protein that cannot be produced by MDR1 -/- dogs) a new study has now been done in this area. One thing quickly became apparent, In MDR1 -/- dogs there is a lower level of Cortisol in the body, predisposing such dogs to greater problems when under stress. It would appear that MDR1 dogs really do suffer more stress and stress related illnesses. Other revelations presented by Professor Dr. Geyer of the University are, the placenta works differently when the bitch is MDR1 -/-_.and yes, toxins, viruses and chemicals do cross the placental barrier in bitches and not only humans. There are now at least 100 substances known to be dangerous to the MDR1 double mutant dog, and the list is growing. The fact that such dogs have a huge improvement in health when fed a natural raw meat diet emphasises the possible problems with toxin overload when fed a modern complete diet. In MDR1 -/- dogs, antibiotics are far more dangerous. Most people never consider antibiotics to be poisonous_but they ARE_they are designed to poison bacteria, and Bacteria do not have P-glycoprotein_Bacteria is in effect MDR1 -/-. Certain Antibiotics can destroy the liver of a double mutant dog within days..!!!! If your dog is in this category, and needs such medication, ask your vet to do blood tests at regular intervals throughout the treatment to ensure no irreversible damage is being done. Antibiotics or Steroids should NOT continue more than one week, and if they must, blood tests must also be done. Many Breeders presently have a policy of giving antibiotics randomly to bitches when mated, in light of this latest research_is this really wise? Could this be one of the reasons some bitches are dying of liver failure shortly after whelping and could it responsible for ever decreasing litter sizes? Unless you know the status of your bitch, you could be poisoning her.!! MDR1 protein begins working when food or medicines enter the stomach. Many things are transported out when the dog is MDR1 +/+, but when the dog is MDR1 -/- the entire dosage enters the blood
stream, where it is transported not only directly to the brain, but to every other organ of the body. They enter organ cells and the placenta of developing embryo where they remain for far too long.
Another big problem revealed itself. If an MDR1 -/- dog is given a cocktail of anaesthesia AND antibiotics together, it can totally destroy the liver_! When a bitch is spayed, such procedure is normal, how many collie bitches have died or been diagnosed with liver failure within a short time of
being spayed? In the past we knew nothing about the MDR1 P-glycoprotein, but now we do. In my opinion it is the single most important problem within our Breed, but the good news is WE CAN BREED IT OUT.
Unlike CEA and Hip Dysplasia, MDR1 can be eradicated, and if we love the Breed, we owe it this much. Can we really continue breeding animals knowing they are or could be failing in this respect? Perhaps we could begin by testing our dogs, and making those results known to all fellow breeders.
Perhaps if our stud dog is -/- we should refuse bitches to him unless they are +/+ Likewise if your bitch is -/-, wouldn’t it be wise to find her a partner who is +/+? Perhaps the next time you have a litter of puppies born and are debating which to keep because you particularly like two bitches_have them MDR1 checked and let the result decide. Slowly we can move forward.
I owned my first show collie in 1974; I began studying the Breed in 1972. Rough collies have brought so much joy into my life. We live in exciting times; we live in a time when we can give something back to the Breed. The missing MDR1 P-glycoprotein is the silent killer, being aware of every dogs status is one step closer to life.

Angela Harvey. (Wicani Collies)


Мне нравится ее открытое отношение к проблеме, да мы к сожалению многого еще не знаем о MDR1, но того, что мы знаем уже достаточно, чтобы задуматься и может быть даже самим принять участие в сборе информации.
25-07, 02:01
KseniaProkhorova писал(а):
Цитата:
Если вы нашли в ссылочках результаты обследований, то видели и количество обследованых собак, процент от общего количества собак небольшой. Почему наверное не надо говорить!


А давайте поговорим, почему ж нет? А, может, просто потому такой низкий процент, что никто не видит большой необходимости и надобности в этих тестах? Поскольку не сталкивается с этой проблемой-то на каждом шагу и поголовно! а только в интернете видит заявления, подобные вот этим вашим!


По статистике процент например по породе колли не такой уж и низкий... А теперь про необходимость: смотреть и видеть вещи разные! Пару десятков лет назад об MDR1 существовании никто не знал, поэтому кто и как мог это увидеть? Ну умерла собака или отравилась чем... такое бывает, должно было пройти время пока количество "случайностей" стало видным и люди задумались. И потом подтвердить что-то в прошлом как вы это себе представляете? нет результатов тестов = нет подтверждения, догадки одни! И слава богу, что это не проблема каждого второго пса, тогда было бы куда сложнее, но если глаза закрывать, то что будет через 5-10 лет? А многие просто до сих пор не знают что это такое!!! Им расказываешь, а они а-а-а-а-а :o "дык если бы мы знали..."
25-07, 02:07
Duna писал(а):
Так странно ответы Ваши читать... Простите, Вы не тролль?


а это кто? :o :o :o тороль? Простите за простоту, это мой второй в жизни форум, я "не в теме". Обьясните кто такой троль, ладно?

Так, я завтра допишу, ок? Постараюсь ответами не обидеть! :smile:
25-07, 02:09
Ms. Herriot
Википедия даёт ответ и на вопрос о троллинге тоже :razz:

Шелти и к/ш колли "Грацел"
26-07, 02:36
sheltie-kessi писал(а):
Википедия даёт ответ и на вопрос о троллинге тоже Razz


прочитала про троля и не поняла причем он тут вообще, может инфа в википедии не та? Или вы к тому, что я тут общественность без повода провоцирую? Так я вроде по теме свое мнение высказываю, для того и форум чтобы обсуждать...
ТРОЛЬ: In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response[1] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[2] In addition to the offending poster, the noun “troll” can also refer to the provocative message itself, as in that was an excellent troll you posted. While the term "troll" and its associated action, trolling, are primarily associated with Internet discourse, media attention in recent years has made such labels highly subjective, with 'trolling' being used to describe intentionally provocative actions outside of an online context.

Сообщений: 113 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 7 из 8
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Загрузить изображение