Общение любителей колли и шелти.

Первая ссылка у меня не открывается, че-то с инетом, но там, я полагаю, тоже список конкретных веществ или препаратов? Этот список мы все уже наизусть знаем

Да я ж прошу не список, а ссылку на конкретные данные. Что для собак (--) опасны все вещества.

Duna писал(а):

Генетически передаваемые заболевания глаз и дисплазия не гипотетически, а реально снижают качество жизни собак, в отличие от модного MDR1, который требует повышенного внимания от владельца.

Я не буду задавать провокационный вопрос о квалитете жизни сабак с дисплазией и заболеваниями глаз... А MDR1 не снижает, а иногда просто лишает этих песиков жизни, так что кто его знает, что хуже! Я бы кстати со своей шелтью с 6ю килограммами и по дисплазии не заморачивалась, вероятность того, что у нее возникли бы проблемы при нормальных нагрузках и нормальном весе тоже минимальная! Но будь у нее дисплазия, от вязок бы по-любому отказалась! А проблемы с глазами... я собачек видела с глазами такими, вид прямо скажу не очень, но собак не сильно беспокоит, привыкают и ориентируются прекрасно! Другим не во многом уступают! Конечно для спорта непригодны и не для выставок, а для дома, для души замечательные псы! Так что я бы сказала, что все относительно! С любыми проблемами здоровья можно научиться жить, только нужно ли?

Я повторюсь, MDR1 дефект - это не модное заболевание, которое пытаются навесить на собак! Это проблема сабак, в которой люди пытаются до конца разобраться!

Ms. Herriot, спасибо за информацию. Спасибо за призыв к бдительности. Но, я думаю, все владельцы в курсе- что можно и что нельзя. И очень хорошо, что Вы начали с себя - сделали своей шелти тест. Надеюсь, результат - хороший.
Про проблемы с глазами. Квалифицированный, сертифицированный в Германии и Швейцарии врач, тесты которого признаны во всех странах, за все время своей практики видел много-много глаз. И что-то я паники и призывов спасать породу от этого врача не слышала...
Прочитав Ваши посты, становится ... грустно. "С любыми проблемами здоровья можно научиться жить, только нужно ли? " ... По-моему, этим все сказано.

Очень много примеров того, как в породе пытались искоренить недостаток и к чему это приводило. Например, в Чехии не пускали в разведение неполнозубых собак. Конечно, это хорошо... но! Все привело к тому, что через некоторое время ринги шелти стали представлять не очень веселое зрелище.... зато - зубастое. Сейчас в Германии очень этот тест MDR стал животрепещущим Это в дополнение к глазам, зубам, ногам. Посмотрим, к чему это приведет через пяток лет. Очень уважаемая мной Швеция. Вот уж где ведется отбор по глазам! Есть полная статистика по всем производителям и их потомкам, все открыто и прозрачно. Да еще и в Шелтитах печатают статистику. Я эту статистику изучала. Довольно любопытно. За 10 лет удалось снизить процент заболевания глаз. В основном за счет отсева собак с серьезными проблемами. Но уровень собак с CRD снизился не столь заметно и от чистых (не генетически) производителей упорно рождаются щенки с проблемами. Шведы - умные люди, они не предлагают "всех в топку" , поэтому ринги на их монопородках до сих пор радуют глаз! Я спрашивала у некоторых заводчиков об их отношении к MDR. Ответы были весьма лояльные. Кто-то делает, кто-то - нет. Объяснили просто - за ... (20 или больше) лет не было большого числа несчастных случаев с неясными заболеваниями и летальными исходами от медикаментов. Они, как и мы, знают о списке запрещенных для колли и шелти препаратов, держат его под рукой и ветам своим показывают. Сейчас в Швеции стали многие делать генетический тест. Но это не сказалось никак на ажиотаже и очередях к "чистым" производителям.

Пример с машиной наглядный, но , на мой взгляд, к проблеме MDR не очень применимый. Особенно в части "стали ли бы вы покупать еще одну такую-же с дефектными тормозами??? " А уж утверждение "есть большое количество примеров, когда животные погибали по причине этого дефекта" не сильно подтверждено Вашими примерами и постами. Тем более, что "мода" на этот тест еще совсем молода.
И еще, про Википедию - "Группа американских ученых из Юго-Восточного университета Нова в Палм-Бич-Гарденс, штат Флорида, выступила с предупреждением о том, что пользование популярной онлайн-энциклопедией «Википедия» чревато получением неточной информации относительно побочных эффектов и взаимодействий различных лекарственных препаратов"

Ms. Herriot
Очень здорово, что Вы здесь, и Вам всё интересно. Я здесь тоже недавно, наша семья "ошелтилась" чуть меньше 2 лет назад, xотя с собаками вообще - больше 30... Но вот то, что народ на форуме очень опытный, грамотный и всесторонне развитый, не подлежит никакому сомнению. Люди в породе десятилетиями, а это многое значит! Поэтому я пока стараюсь больше читать и "наматывать на ус", т.к. вопросы появляются всё время. Зато, будьте уверены, здесь Вам всегда помогут, и не только советом. Убедилась и не раз!

Elvis писал(а):

Ms. Herriot писал(а):
Фармацефтам до собак дел ну совсем нет

хороший ответ на это дан заводчицей шелти в той теме, которую я упоминала:
Цитата:
Это должно быть понятно каждому заводчику, что он разводит собак не для фармаиндустрии. А настоящая проблема лежит именно в фармаиндустрии.

Странный ответ заводчика причем здесь фарминдустрия? Болезни это часть жизни и они появились до фарминдустрии и фармацефтам просто фиолетово чем мы собираемся наших псов лечить! Хорошо, если есть возможность препараты не использовать, а вот когда выбора нет... или просто люди элементарно не знают об этой проблеме!

Vera Fedorova писал(а):

Спасибо за призыв к бдительности. Но, я думаю, все владельцы в курсе- что можно и что нельзя.

Я и не рассчитывала на то, что Америку открываю, ежу понятно, что известно! Меня просто удивило, что люди много об этом слышавшие и все знающие пытаются отмахнуться типа: паника, деньги, мода...

Vera Fedorova писал(а):

Я спрашивала у некоторых заводчиков об их отношении к MDR. Ответы были весьма лояльные. Кто-то делает, кто-то - нет. Объяснили просто - за ... (20 или больше) лет не было большого числа несчастных случаев с неясными заболеваниями и летальными исходами от медикаментов.

Вот знаете, сижу я и думаю... а не получается ли тут конфликт интересов? Понятие "большого количества" вещь очень растяжимая!!! Вот у меня собака одна, а по статистике в стране шелтей много. Понятно, что случится что с моей красавицей по вине моего незнания я с ума сойду от угрызений совести и от упреков, что на ее здоровье сэкономила!!! А по статистике получается одна собака на... не знаю сколько ноликов писать? Разницу понимаете? Понятно, что никто во все трубы про проблему трубит не будет! Ну кому это надо, тем более те, кто годами породой занимается! Они стараются, линии создают, титулы получают на выставках... А тут выходит, что проблемки возникнуть могут со здоровьем... может и не смертельные, но кому эта слава дурная нужна, так ведь? Покупатели спрашивать начнут, цены на щенков упадут, ну и т.д. Я эти темы с заболеваниями наследственными не по наслышке знаю, по роду своей работы! Я сейчас не про МDR1 и про колли и шелти говорю, пород с непростой наследственностью много! Что мне вам рассказывать! Поэтому если ко мне придет заводчик с многолетним стажем и скажет открытым текстом мол проблемы у меня с наследственностью у собачек, то я просто сниму перед ним шляпу! Я хорошо понимаю эти лояльные ответы и вы правильно сказали, что время нас рассудит! Но я бы не полагалась на высказывания о том, что все хорошо и проблем нет! Я не хочу кидать камни в чей-то огород и пусть каждый кто это читает и думает оставит свое отношение к проблеме на своей совести. Если вы нашли в ссылочках результаты обследований, то видели и количество обследованых собак, процент от общего количества собак небольшой. Почему наверное не надо говорить! Конечно все насторожились... кто знает, что эти обследования принесут? Зато когда заходят разговоры о фактах все доказательств требуют! Да обследования не дешевые, но когда этот проэкт начинался их предлагали сделать бесплатно и надо было предоставить всего лишь миллилитр крови или пробу эпителия, но большой поддержки со стороны клубов не было... наверное всем недосуг было Поэтому и была открыта база данных для всех интересующихся и желающих поддержать проэкт, кстати ту да каждый может свои наблюдения о животных скинуть, какие медикаменты вдруг не переносилось или какие болезни у животных имеются!

В общем конечно это дело каждого, кто и как к проблеме отнесется, проблема-то в том, что список медикаментов есть, а вот полный ли он и в медикаментах ли только дело... вопросов открытых много! А если ото всего отмахиваться, то истину никогда не найдешь! Я не хочу никого агитировать, повторяюсь, но просто уповать на то, что все обойдется тоже глупо как-то! Просто отнеситесь с пониманием и осторожностью! Я своей собаке тест не для разведения сделала, а на тот случай, что проблемы возникнут со здоровьем могут! Жить ей еще, Бог даст, долго! А от всего на застрахуешь. А вот знать, что у собаки за генотип совсем не плохо, т.к. отравления (--) и (+-) собак и лечатся иначе, да и при подборе медикаментов и дозировки не помешает!